Едгарс Рінкевич: «Війна, яку розв'язав Кремль в Україні, суперечить міжнародному праву»

Едгарс Рінкевич: «Війна, яку розв'язав Кремль в Україні, йде врозріз з міжнародним правом»

Міністр закордонних справ Латвії Едгарс Рінкевич. Фото: МЗС Латвійської Республіки   Едгарс Рінкевич: “Війна, яку розв'язав Кремль в Україні, йде врозріз з міжнародним правом”;

Міністр закордонних справ Латвії про те, чому громадяни його країни так активно підтримують Україну і там, чим закінчилася минулорічна міграційна криза

Після початку повномасштабного вторгнення російської армії в Україну держави Балтії опинилися серед тих країн НАТО та Євросоюзу, які зайняли найважливішу позицію. Латвія, Литва та Естонія однозначно засуджують російську агресію, наполягають на запровадженні найжорсткіших санкцій проти російських компаній та фізичних осіб, надають Україні гуманітарну та фінансову допомогу, приймають у себе українських біженців.

Едгарсом Рінкевичем(EdgarsRinkēvičs), який очолює міністерство закордонних справ Латвійської Республіки з жовтня 2011 року.

Ганна Плотнікова: Пан міністр, вже стало «спільним місцем» стверджувати, що з 24 лютого цього року весь світ опинився в іншій реальності. Я маю на увазі, що з початком повномасштабного вторгнення російської армії на територію України був зламаний звичний спосіб життя для сотень мільйонів жителів усіх континентів планети. А як ця нова реальність позначилася на Латвії?

Едгарс Рінкевич: По-перше, я думаю, ця нова реальність позначилася на тому, що ми навіть не очікували, що буде такий порив солідарності з Україною не лише на офіційному рівні, а й серед звичайних людей Латвія ніколи не приймала так багато біженців, як сьогодні, і це один із прикладів нової реальності. По-друге – звичайно, люди ще в чомусь не звикли до того, що десь зовсім близько, майже поряд йде війна, Ми бачимо інформацію, новини, зведення з лінії фронту, з Донбасу і люди весь час відчувають звичайне життя . Щодня і в соціальних мережах, і просто в розмовах у транспорті, коли люди зустрічаються та спілкуються, то війна в Україні займає величезне місце у їхніх розмовах. І по-третє, у дипломатів зараз дуже напружена пора – ми працюємо багато з партнерами, щоб допомогти Україні, з міжнародними організаціями. Крім того, опрацьовуються питання санкцій, виникають нові проблеми, які потребують вирішення – такі як продовольча криза, яка вже обговорюється в ООН. Тому дуже багато нового для всіх нас, але я хотів би сказати, що хоч і минуло 3 місяці, але ніхто до цієї війни не звик.

А.П.: Президент України Володимир Зеленський, віддалено виступаючи днями перед депутатами Сейму Латвії, сказав: «Я вдячний вам за вашу тверду позицію, де ви стоїте на боці справедливості. 23 лютого о 18.00 до нас прибули "Стінгери" — ця зброя надійшла від вас». І далі: «У той час, коли інші країни шукали відмовки, ви були серед тих, хто діяв, і ви продовжуєте діяти і максимально допомагати нам — і у сфері безпеки, і показуючи свою позицію, і щодо наших громадян, які знайшли притулок у Латвії. І Україна завжди пам'ятатиме про вашу допомогу».

Справді, Латвія поряд з іншими країнами Балтії, Польщею та Чехієюдемонструє, мабуть, найбільшу солідарність з Україною, що зазнала російської агресії.

Е. Р.: У нас все-таки є історична пам'ять, про те, що зробив Радянський Союз (а Росія вважає себе правонаступником СРСР) у 1940 році Це окупація Балтійських країн, зокрема, Латвії, винищення нашої інтелігенції, депортація людей – те, що ми спостерігаємо і зараз в Україні. Тож для нас це не щось віддалене і теоретичне, а дуже емоційний стан – практично переживання нашої історії вдруге. Так, у нас зараз ситуація складається інакше, тому що ми є повноправними членами НАТО та Європейського Союзу, тут розміщені сили Північноатлантичного альянсу, йдуть роботи з зміцнення протиповітряної оборони тощо. Але разом з тим, я думаю, що історична пам'ять, те, що ми бачили, як Росія вже поводилася і в 2008 році, під час російсько-грузинської війни – напади на Грузію, і в 2014 році – окупації Криму.

Цікаво:   Байден: Україна перебуває на передньому краї боротьби між демократією та авторитаризмом

І потім та війна, яку Росія розв'язала на Донбасі, де ми в принципі бачили, що Росія не мала жодного інтересу виконувати Мінські домовленості, а навпаки, практично почалася нова хвиля агресії. Ми розуміємо, що якщо ми зараз не допомагатимемо Україні всім, чим ми можемо, то звичайно, агресія не зупиниться. За цим може бути Молдова, країни Кавказу. Я знаю, що багато людей говорять про те, що країни Балтії, Польща та деякі інші НАТО можуть стати об'єктом нападу Російської Федерації. Така точка зору може бути, але все ж таки ми вважаємо, що, будучи членом Північноатлантичного альянсу, це гарна гарантія безпеки.

Але якщо ми не зупинимо Росію зараз, наслідки можуть бути плачевними не тільки для нас, а й для більшості країн Західної Європи. Тому ми думаємо, що зараз немає часу на великі складні переговори, щоб обмірковувати кожен крок. Ми просто повинні допомагати Україні, наскільки ми в змозі.

До речі, я теж приїхав до Києва в аеропорт Бориспіль, майже одночасно з нашими «Стінгерами» – увечері 23 лютого, бо мав відбутися візит міністрів закордонних справ усіх Балтійських держав. Але наступного ранку почалася війна, і, звичайно, ми перервали візит і «закінчили» його лише 6 травня, повторно відвідавши Київ. Тож я відчуваю якусь особисту причетність до того, що відбувається зараз в Україні, те, як наші українські друзі борються з агресорами, бо початок війни був для мене незабутнім!

А.П.: Вам, напевно, в останні три місяці доводилося контактувати з вашими колегами – главами МЗС інших країн ЄС . Як би Ви охарактеризували спільну позицію Євросоюзу щодо війни в Україні? І, можливо, є якісь приватні моменти, на які Ви звернули особливу увагу?

Е. Р.:Те, що ми змогли дуже швидко ухвалити перше рішення, показало, що є досить жорстка позиція розуміння моменту і що ми єдині. Через три місяці ми бачимо, що війна не припиняється, що всупереч очікуванням Україна може боротися досить успішно – так, є і перемоги, і поразки, є критичні моменти – але це війна. І в цьому плані я бачу, що іноді є деякі нюанси, але є розуміння того, що Євросоюз і НАТО повинні жорстко реагувати.

Я сказав би, що зараз ми стикаємося з наслідком деяких помилок минулого. Наприклад, рішення деяких членів Євросоюзу про те, що треба розвивати торгівлю та співпрацю з Росією у сфері енергетики, зараз дається взнаки. І щодо газу, і щодо нафти дуже складно досягти домовленостей про введення санкцій, тому що є держави, які зараз дуже залежать від російських енергоресурсів, і швидко ухвалити рішення неможливо.

На це я можу сказати, що навіть якщо іноді це розглядається як проблема, хоча, звичайно, це і є проблема – все ж таки в інтересах усіх країн Євросоюзу досягнути домовленостей про те, що проводитиметься кардинальне реформування енергетичної політики Євросоюзу, і ми скорочуватимемо. обсяги постачання нафти і газу, так швидко, наскільки це буде можливо.

І останнє. Іноді ми говоримо, що треба приймати жорсткіші санкції, і Латвія в цьому випадку завжди підтримує жорстку санкційну політику, тому що ми вважаємо, що це досить швидко відповість. Водночас я хочу зазначити, що питання номер один – це постачання озброєння української армії, бо це те, що зупинить Росію. Санкції швидкого ефекту не дають, як ми знаємо. Вони дають накопичувальний ефект, але те, що може зупинити російську агресію, це озброєння – танки, літаки, артилеристські системи тощо, що має постачати весь час. Йде війна, озброєння витрачаються швидко, і треба постачати їх дедалі більше. Ось у цьому я зараз бачу найголовніше і для натовських країн, і для Євросоюзу.

Цікаво:   Американські системи залпового вогню прибули до України

А.П.: У Латвії досить складний етнічний склад. Я маю на увазі, що так звана російська меншість у відсотковому відношенні тут більше, ніж у сусідніх країнах. З історичних причин, природно. Як складаються зараз відносини між різними етнічними групами Латвії? І чи немає відчуття, що в деяких районах країни наприклад у Латгалії частина населення чекає «ввічливих людей< /em>» зі Сходу?

Е.Р. : Я не думаю, що хтось чекає на появу «зелених чоловічків», або, як ви висловилися, «ввічливих людей». Ніхто не хоче повторення того, що відбувається зараз на Донбасі, того, що вже сталося у Маріуполі та на околицях Києва. Я думаю, що ті кадри масових вбивств, геноциду, які чинилися російськими силами, – вони залишають враження.

Проблема у іншому. Та й не тільки в Латвії, а й у Німеччині, і у Франції ті, що ми називаємо російськомовною меншістю або російськими громадянами, які живуть практично у всіх державах Європи, вони знаходилися або все ще частково перебувають під впливом російської пропаганди. І бачимо, що відбувалося, наприклад, початку травня – демонстрації у Берліні та інших німецьких містах. Це показує, що це проблема не тільки Латвії, Естонії чи країн, де є російськомовна меншість, це більш глибока проблема.

По-друге, соціологія зараз показує, що є багато російськомовних людей, які перебувають у деякому збентеженні. Вони не готові сказати, що Росія – агресор, вони не готові підтримати Україну, але вони теж не можуть зрозуміти, як сталося, що за багатьма показниками дуже близьких народу зараз воюють, і що, в принципі, Росія напала на Україну.

Приблизно 25% російськомовних виступають проти російської агресії і не підтримують Росію, десь 22% підтримують Росію, решта або не хочуть відповісти на це питання, або переймаються. Це показує, що те, що відбувається, є шоком для багатьох російськомовних. Наприклад, деякі політичні партії Латвії, які традиційно репрезентують російськомовних, жорстко виступили з критикою Росії. А дехто більш стриманий і, можливо, навіть у чомусь підтримує Росію.

Так що ситуація непроста, але я не думаю, що як іноді деякі іноземні кореспонденти хочуть побачити новий Крим в естонській Нарві або в Латгалії – що це має під собою деякі підстави. Але ситуація досить цікава не лише у Латвії, а й у всій Європі.

А.П.: Рік тому найбільшою проблемою в Латвії, Литві та Польщі був штучно інспірований режимом Лукашенка < /em>«міграційна криза», коли тисячі нелегалів з країн Близького Сходу та Північної Африки доставлялися літаками «Білавія» до Мінська, а звідти прямували до кордонів з країнами ЄС.

Чи вдалося зараз повністю подолати наслідки цієї кризи?

Е.Р.: Так, в принципі, ми не бачимо більше такого міграційного потоку, тиску з боку Білорусі. Буває, що десять-п'ятнадцять мігрантів намагаються перетнути кордон, але це не можна порівняти з тим, що відбувалося минулого літа і восени, коли ми говорили про сотні людей. Я думаю, що війна, яку Росія розв'язала в Україні, теж дає ефект, тому що закритий повітряний простір і Білорусі, і Росії, і України також було вжито заходів на дипломатичному рівні. Дипломати на рівні всього Євросоюзу, а також Латвії, Польщі та Литви працювали з багатьма країнами, щоб перекрити ці потоки, що дало свій ефект. Я думаю, що пан Лукашенко також зрозумів, що такими методами йому не вдасться зламати волю Євросоюзу щодо санкцій та інших питань.

Але ми напоготові, ми нещодавно продовжили надзвичайний стан на кордоні з Білоруссю, щоб не трапилися якісь ексцеси, і подібна ситуація не повторилася б.

А.П.: Ще одне питання щодо біженців. У Латвії зараз перебуває чимала кількість політичних емігрантів та вимушених переселенців з України, Білорусі та Росії. Перші рятуються від жахів війни на батьківщині (в основному це жінки та маленькі діти), другі змушені були емігрувати під загрозою політичних переслідувань з боку влади у своїх країнах.

Е.Р.: Ми досить акуратно підходимо до таких запитів І з приводу нашої візової політики хочу сказати, що ми таки видаємо гуманітарні візи, особливо журналістам, людям, які переслідуються і членам їхніх сімей. Але ми вважаємо, що є певні ризики великих міграційних потоків. Якщо ти подаєш заявку на візу і кажеш: «Мені не подобається, що Росія воює з Україною, дайте мені Шенгенську візу» – це не пройде.

Все ж таки ми перевіряємо, чи є підстави для того, щоб людина з Росії прибула до Латвії, туристичні візи ми не видаємо, і якщо людина просто думає, що треба виїхати з Росії, щоб пожити деякий час у Європі, поки не скасують санкції, доки не налагодиться життя, а сам він ніколи не виступав ні проти путінського режиму, ні проти війни – такі люди візи не отримають. І це наша політика. А якщо ми бачимо, що люди виступали проти режиму, проти війни і за це вони зазнають політичних переслідувань, тоді вони одержують гуманітарну візу. Тут є певна політика. Я бачу, що є багато людей, які переїхали на Захід, а там і далі підтримують і війну, і Росію, і путінський режим.

А.П.: Днями громадяни Литви зібрали 5 мільйонів євро для того, щоб купити у Туреччини безпілотник < /em>Bayraktar та відправити його в Україну. Як ви вважаєте, чи можливо щось подібне в Латвії?

Е.Р.: Це була ініціатива громадянського суспільства, але я хотів би сказати, що в Латвії для допомоги Україні вже зібрали приблизно дев'ять з половиною мільйонів євро Це і для допомоги військового характеру, і гуманітарні вантажі – ми маємо спеціальну організацію Palidziba Ukrainai (Допоможи Україні), де люди можуть вносити пожертвування.

Якщо хтось виступить з такою ініціативою, думаю, що це можливо і в Латвії, і в Естонії.

А.П.: Пане міністре, коли ми розмовляли з вами минулого разу (< /em>https://www.golosameriki.com/a/interview-with-latviam-fm-rankevich/4357759.html), наприкінці інтерв'ю я попросила вас безпосередньо звернутися до російської аудиторії. Зараз ситуація багато в чому змінилася, проте, хотіли б ви щось сказати від себе громадянам Російської Федерації?

Я думаю, що все-таки є можливість виступати проти війни, зупинити її. І громадяни Росії можуть її зупинити, якщо захочуть, якщо розумітимуть, що через злочинну політику їхнього уряду, їх керівництва гинуть не лише громадяни України, не лише українські солдати чи українські діти. Через це гинуть російські солдати – люди, які б могли жити, працювати, допомагати розвивати Росію. Так що ви можете зупинити цю війну! Скористайтеся нею! Інакше за кілька років, можливо, вам буде дуже соромно за те, що відбувається зараз.

А.П.: Дякую Вам, пане міністре, за бесіду!

Оцените статью

Андрій Козлов, експерт та автор статей telebox.club.
Статті пише понад 15 років.

andreykozlov07@gmail.com

Едгарс Рінкевич: «Війна, яку розв'язав Кремль в Україні, суперечить міжнародному праву»
Поліція у посиленому режимі контролюватиме ситуацію на дорогах у великодні вихідні