Любов Соболь: з Путіним не можна домовлятися

Любов Соболь: з Путіним не можна домовлятися

Любов Соболь на одній із акцій протесту опозиції в Москві. 2020р.   Любов Соболь: з Путіним не можна домовлятися

Соратниця Олексія Навального – про протидію Заходу російської агресії в Україні та необхідність антивоєнного руху в Росії

Любов Соболь, соратниця російського опозиціонера Олексія Навального, змушена залишити Росію через кримінальний переслідування, яке вона зазнала за політичну діяльність, цього тижня побувала у Вашингтоні.

У столиці США Соболь, яка входить до Антивоєнного комітету Росії, утвореного російськими громадськими діячами, які опинилися у вимушеній еміграції, розмовляла з американськими політиками та російськомовними жителями Вашингтона. Багато хто з них зараз регулярно виходить на антивоєнні протести до посольства Росії і поділяє погляди російської опозиції, яка виступає проти розв'язаної Кремлем агресії проти України.

В інтерв'ю Російській службі «Голосу Америки» юрист Фонду боротьби з корупцією розповіла про те, що, на її думку, потрібно робити Заходу для припинення російської агресії проти України.

Данило Гальперович: Ви зараз знаходитесь у США, до цього сюди недавно приїжджали ваші колеги, Леонід Волков та Володимир Ашурков – очевидно, що у команди Навального відбуваються досить інтенсивні контакти з американськими політиками, у тому числі із законодавцями. Яка роль США в нинішній ситуації, що звідси можна зробити і щодо долі Олексія Навального, і взагалі щодо підтримки громадянського суспільства в Росії?
Любов Соболь:Я думаю, що зараз важлива роль взагалі всього цивілізованого світу полягає в тому, щоб було досягнуто загального розуміння – з режимом Путіна не можна домовлятися. Жодних розмов про «збереження особи» Путіна бути не повинно – це хибна позиція, яка просто відкладає проблему путінського режиму, шантажу, продовольчої кризи, загрози ядерної війни тощо на наступне покоління політиків. Тому має бути принципова і жорстка позиція Європи, США та Великобританії про те, що з режимом Путіна не можна домовлятися – це злочинці, і жодних розмов з ними не повинно бути.

Цікаво:   Білий дім пояснив позицію США щодо постачання ракетних систем Україні

Д.Г.: Наскільки, на вашу думку, режим використав ситуацію з війною, щоб усередині країни закрутити гайки? Ми всі пам'ятаємо, як за вами по п'ятах ходили люди з різних провладних команд, але зараз рівень зовсім інший – там кримінальні справи з термінами до 15 років за пости в соцмережах. Яка зараз ситуація з опозицією в Росії?

Л.С.:Я бачу, що дуже багато людей протестують і виходять на вулиці, як і раніше. Було дослідження «Нової газети», що якщо брати останні 10 років, то понад 30 відсотків адміністративних справ за протестом за ці 10 років було порушено за два місяці війни. Тобто величезна кількість росіян, як і раніше, виходить у регіонах. Путін досить жорстко контролює інформаційний простір, тому це не видно, але люди пручаються: хтось спалює військкомати, хтось розкладає листівки, хтось вішає стрічки, хтось пише на банкнотах антивоєнні гасла. Росіяни пручаються і не хочуть цієї війни. 23 відсотки росіян довіряють російському телебаченню – це велика цифра, не 2-3 відсотки, але це не більшість. Тому зараз, звичайно, важливо продовжувати опір та боротися за демократію в Росії та за зупинку цієї злочинної кровопролитної війни.

Д.Г.: Я бачив у соцмережах пости у відповідь на ваші останні антикорупційні розслідування, у тому числі у відповідь на дуже серйозне розслідування про главу «Газпрому», де коментатори говорять про те, що зараз такі розслідування не на часі: тут, мовляв, на подвір'ї страшна війна , бомби падають, а ви всі у них якесь золото заховане шукаєте. Наскільки антикорупційна діяльність важлива у нинішній обстановці?
Л.С.:Я думаю, що важлива будь-яка діяльність проти путінського режиму – він корупційний та злочинний. Путін веде цю війну рівно для того, щоб зберегти свій корупційний стан і залишитись при владі. Тому я вважаю, що всі зусилля громадянського суспільства є дуже важливими. Хто може робити антикорупційні розслідування – повинен їх робити, хто може виходити на вулиці – має виходити на вулиці, хто може саботувати з боку бізнесу постачання озброєнь – має це робити. І тому не варто обмежувати наш арсенал. У нас, на жаль, немає єдиного вірного шляху, яким ми можемо піти і подолати режим Путіна, ми повинні використовувати різні механізми. Санкційний тиск, антикорупційні розслідування, медійна активність – все для того, щоби всі разом об'єднатися і зупинити цю війну, зробити так, щоб Путін перестав мучити Україну, весь цивілізований світ та Росію зокрема. Росіяни страждають від режиму Путіна не менше, ніж інші країни. Тому я вважаю, що всі зусилля є дуже важливими.

Цікаво:   Україна заявила про обстріл Сєверодонецька: «Все, що може горіти, горить»

Д.Г.: Що ви знаєте про умови утримання та стан здоров'я Олексія Навального? Ви людина з його команди і, швидше за все, ближче до якоїсь інформації про це, ніж інші.
Л.С.:Знаєте, Олексій така людина (я з ним працюю вже 11 років), що, напевно, ми – це останні люди, які дізнаються про його стан здоров'я чи щось погане. Це людина, яка, навіть перебуваючи зараз у досить жорстких та важких умовах російської в'язниці, через своїх адвокатів підбадьорює нас, людей, які перебувають на волі. А ми повинні розуміти, що російська в'язниця – це загалом неприємне місце перебування людей, але для Олексія там створюють окремі умови, в'язницю у в'язниці. Тому він не буде скаржитися до останнього, він триматиметься і надихатиме інших людей. Він справді є лідером за своєю природою. Звичайно, ми всі турбуємося за стан здоров'я та за життя Олексія, ми намагаємося завжди тримати руку на пульсі, щоб дізнатися, що з ним відбувається, і в якому режимі він перебуває, що там відбувається всередині в'язниці, це дуже складно зробити ззовні. При цьому я вважаю, що ми маємо боротися за Навального як за людину, яка є лідером демократичної опозиції, яка за останні 10 років створила демократичну опозицію в Росії як провідну політичну силу.

Цікаво:   Німеччина оголосила, що надішле в Україну важкі озброєння

Д.Г .: Олексій нещодавно в суді, виступаючи з одним зі своїх «останніх слів», пообіцяв російській владі, що вона програє цю війну, Що Захід має зробити, щоб Путін програв цю війну?

Л.С.:Продовжувати тиск. Створювати витрати для Володимира Путіна – ми ж розуміємо, що Олексія Навального випустять із в'язниці, коли Путіну буде невигідно його там тримати, коли витрати від перебування Навального у в'язниці та колонії перевищать для Путіна вигоди від того, що Навальний там перебуває. Те саме з Україною – Путіну має стати невигідно воювати в Україні, ці витрати мають перевищити вигоду. Тиск може виражатися в різних варіантах: я, наприклад, дивуюся, чому Аліна Кабаєва не перебуває в списку санкцій США, чому Володимир Потанін, який на другому місці в списку Forbes по Росії, не перебуває під тиском санкцій. Ми, команда Навального, створили список із шести тисяч людей, які є бенефіціарами режиму Путіна, які є опорою, підтримкою та щупальцями режиму Путіна. І ми, звичайно, просуваємо цей список, бо вважаємо, що тільки тиск на Путіна може зупинити цю кровопролитну війну, зупинити його режим, зупинити злочини, які він чинить.

Оцените статью

Андрій Козлов, експерт та автор статей telebox.club.
Статті пише понад 15 років.

andreykozlov07@gmail.com

Любов Соболь: з Путіним не можна домовлятися
Агресія Росії змушує виші переглядати списки почесних звань